Dyskusja o Lidze

to może niech ten kto wyzywa na pojedynek i przegra spada o miejsce w dół, i ma dodatkową mobilizacje żeby spowrotem wrócic na wyzsze miejsce, wtdy walka rozgorzeje na dobre i czesto bedzie sie grało.

Już to uzgadnialismy. Liga się skonczy szybciej itd. a ten który nie gra przegrywa walkowerem. Ehh nic nie poradze, a z turniejem Li mogło być identycznie. Aby zapobiec podobnym sytuacjom zrobmy zeby trwała ona krócej- tak aby ten który nie zagra mógl opuscic rozgrywki i tyle. To faktycznie jest dla aktywnych graczy. Li jeśli masz lepszy pomysł to wal. A krytykę schowaj do kieszeni. Może sezon niech trwa tyle- by ten z samego dołu zagrał tyle meczy by mógł znaleźć się na samej górze i tyle.

to kiedy liga sie zacznie i jak to bedzie wygladac z wyzywaniem ?? trzeba tylko repka wrzucic czy gdzies wyzwac danego gracza w odpowiednim temacie ? ?;]

Moja wizja Ligi.

Po pierwsze byłby to system punktowy, mniej więcej na wzór zaszłej z kilkoma waznymi zmianami. Zaczynało by sie od 500ptk a podstawowa wartość gry wynosiłaby 10,15 lub 20.

Wzór dla zwycięzcy przedstawiałby sie tak:
Z- zwyacięzca
P- przegrany
W-wartość gry (10,15 lub 20)

dla zwycięzcy: ptk początkowe + 2*W(ptkP/ptkZ) - W
dla przegranego ptk początkowe - 2*W(ptkP/ptkZ) +W
przy założeniu iż minimalna wygrana/przegrana wynosi 3.

Wzór wbrew pozorom dziecinnie prosty. Po kilku grach sie wszystko załapie Razz

Jak to wygląda w praktyce??

May 2 graczy Bolek i Mietek. Mietek ma 500ptk Bolek 600ptk. Jeżeli wygra Mietek bedzie miał 514ptk a Bolek 586ptk. Jeśli wygra Bolek będzie on miał 607ptk a Mietek 493ptk. przy przeadze punktowej zbliżonej do dwukrotnej osoba wyżej sytułoawana będzie dostawać 3ptk nigdy za wygraną sie ptk nie odejmie Wink

. Czym sie różni ten wzór od poprzedniego? tym, iż tam nie było zasadniczo różnbicy czy gra sie z kimś kto ma 50ptk więcej od Ciebie czy nawet 100. praktycznie zawsze walczyło sie o 10ptk.Nic więc dziwnego że było lekko "nudne" Teraz wyglądałoby to inaczej. Jeśli zaś różnica punktowa wynosi 200ptk to wiadomo ze tych graczy dzieli przepaść o czym sie już wcześniej można było przekonać.

Wzór dla gier wieloosobowych
Z1-zwycięzca 1
Z2 Z3 Z4-anologicznie

P1-przegrany 1
P2 P3 P4-analogicznie

wzrór dla Z1: ptk początkowe +((Z1/(Z1+Z2+Z3+Z4))*8W(P1+P2+P3+P4)/(Z1+Z2+Z3+Z4)- 4W

wzór dla Z2: ptk początkowe +((Z2/(Z1+Z2+Z3+Z4))*8W(P1+P2+P3+P4)/(Z1+Z2+Z3+Z4)- 4W

wzór dla P1: ptk początkowe -((P1/(P1+P2+P3+P4))*8W(P1+P2+P3+P4)/(Z1+Z2+Z3+Z4)+ 4W

Dla gier dwuosobowych osobowych 8W na początku i 4W na koncu zmienia sie na 4W i 2W, a w grach 6osobowych na 6W i 3W

(Z1/(Z1+Z2+Z3+Z4) - pierszy człon określa część wygranej jaka sie nalezy danemu graczowi, im więcej masz ptk tym większy Twój udział w wygranej.

8W(P1+P2+P3+P4)/(Z1+Z2+Z3+Z4)- 4W -drugi człon jest analogiczny co w solówkach jest tylko zsumaowane ptk graczy.

K'Woli organizacji samej ligi. Uważam że docelowym działaniem jest aby liga była ciągła i nie było przerw. Jak to osiągnąć?
Po pierwsze. Gra sie dla zabawy. Liga to nie byłoby jakieś zobowiązanie kto chce grac ten gra kto nie gra ten nie dostaje ptk za aktywność i powoli schodzi w dół tabeli.
Po drugie. Dla zwycięzcy ligi nie byłaby przewidziana żadna nagroda w tym ranga na forum. To ma być przede wszystkim dla zabawy, a nie żeby sie szczycić i tylko grać żeby mieć jak najwiecej ptk.
Po trzecie. uważam że możliewe byłoby rozgrywanie meczów ligowych większa ilością osób. wzór by wyglądał podobnie jak ten wyżej z małymi zmianami ze względu na większą ilość "zmiennych" Wink

Po czwarte. Nie ma sensu tworzyć tematu do wyzwań. jesli chce sie zagrac pisze sie na hamaku gramy lige i tyle. Odnośnie rozgrywania gier większa ilością osób to warunek jest jeden. wszystkie osoby musza być zapisane do Ligi.
Po piąte. udokumetowanie gry może być w postaci screenu, po prostu chodzi o zaoszczędzenie zachodu osobą potwierdzającym gre. oczywiście wstawia wygrany o aprzegrany winien potwierdzić. W grach wileoosobowych nie musi cały team potwierdzać wystarczy po jednej osobie z drużyny.

Odnośnie dalszej organizacji. Lige podzieliłbym narazie na pierwszą i drugą. w pierwszej zaczynałoby sie z 560ptk w drugiej z 500ptk. jesli ktoś spadnie z pierwszej ligi traci to 60ptk, a jesli ktoś awansuje te 60ptk zyskuje. wprowadziloby to pewną rozsądną doze rywalizacji aby awansować do wyższej ligi i aby sie w pierwszej lidze utrzymać.
W pierwszej lidze byłoby 12 graczy. Reszta w drugiej. jesli doszłoby więcej osób tak że w drugiej byłoby powyżej 20 wtedy możnaby utworzyć 3 lige. obie ligi (2 i 3) liczyłyby wtedy po 10 graczy. Wartość gry dla walk wewnątrzligowych powinien wynosić 20 lub 15 ptk a dla walk miedzyligowych (pierwsza z drugą) oraz dla gier wieloosobowych 10ptk. 2 graczy z najmniejsza ilością ptk co 2 tygodnie spadałoby do niższej ligi(tracąc 60ptk), analogicznie 2 graczy na pierwszych miejscach z niższej ligi pnie sie do wyższej(zyskując 60ptk).

Uwazam że jesli pomysłby sie udal to o wiele więcej było by tych "wiekszych" gier ligowych i jeśli ktoś rozegra dajmy na to 5 gier w tygodniu to nie przejmuje sie każdą następną, po prostu przyjmuje do wiadomości że tak jest i gra Ligowa nie przysparzałby o wiele więcej emocji niż normalna. a dzięki temu powstałby jakiś obiektywny ranking dzięki którym chociażby mozna przed turniejem rozstawic poszczególnych graczy aby nie było 2 "grup śmierci" a reszty nijakiej. Ten pomysł ma wiele zasadniczych różnic w porównaniu z poprzednią ligą.

Do startu ligi mozliwe że uda mi sie skobinować za sprawa kolegi program który ułatwialby obliczenia i pomagał aktualizować tabele. Pytanie: czy ktoś tym pomysłem jest zainteresowany? I pytanie numer 2: czy ktoś przeczytał do końca tego posta? Razz

Przepraszam za wszelakie błedy ale jest już puźno i nie chce mi sie sprawdzać.

Wdłg mnie pomysł dobry, moze nie taki aby wychwalac go pod niebiosa, ale napewno o wiele lepszy od systemu "aktualnie obowiazujacego"?

Tak przeczytalem calosc ;p

Na poczatku masz błąd wiec zmien, bo ktos niekumaty moze czytac i dwoic sie i troic zeby zrozumiec oco Ci chodzi dopoki sobie nie przeliczy sam.
Chodzi o przyklad, na poczatku powinno byc : "Jesli wygra Mietek bedzie miał 514 pkt a Bolek 586"

Co do wartosci powinna byc taka sama dla kazdego meczu, przeciez to liga i kazdy ma te same prawa is szanse.

Co do wiekszej ilosci lig, tez bardzo dobra sugestia tylko na jakiej zasadzie maja sie odbywac promocje i spadki ? Najlepiej tak jak mowisz, po jakims czasie na zakonczenie.

Teraz wazna sprawa, zaczynajac kazdy ma po 500 pkt dajmy na to i grajacy ze soba 1 mecz wdlg Twojego wzoru wygrany dostanie 20pkt przegrany straci 20 pkt, i uwaga czym wieksza roznica tym mniejsze "zastrzyki pkt" tak jak mowisz mietek majacy 500 a bolek 600 , mietek wygywa i co? dostaje marne 14 pkt;p wiec wzor nie jest idealny, jesli by moc wyzywac kazdego, ale ja tam matematyykiem nie jestem wiec nie wymysle nic lepszego.

Wyzwyac mozna tylko tego miejsce wyzej? jesli tak to wzor obleci i nie jest taki zły Wink

pozdro

No tak zapomniałem napisać o spadkach. 2 graczy z najmniejsza ilością ptk co 2 tygodnie spadałoby do niższej ligi(tracąc 60ptk), analogicznie 2 graczy na pierwszych miejscach z niższej ligi pnie sie do wyższej(zyskując 60ptk).

Cytat:

Teraz wazna sprawa, zaczynajac kazdy ma po 500 pkt dajmy na to i grajacy ze soba 1 mecz wdlg Twojego wzoru wygrany dostanie 20pkt przegrany straci 20 pkt, i uwaga czym wieksza roznica tym mniejsze "zastrzyki pkt" tak jak mowisz mietek majacy 500 a bolek 600 , mietek wygywa i co? dostaje marne 14 pkt;p wiec wzor nie jest idealny, jesli by moc wyzywac kazdego, ale ja tam matematyykiem nie jestem wiec nie wymysle nic lepszego.

Jeśli gra sie wewnątrz pierwszej(drugiej ligi) Wartość gry byłaby 20ptk. a w grach miedzyligowych i wieloosobowych 10ptk. czemu tak ważna jest ta różnica? po pierwsze zachęca do solówek, po drugie uniknie sie w ten sposób celowego przechodznia do drugiej ligi. niektórzy by pomysleli że tracąc te 60ptk, jak rozegrają potem mecz z kimś z pierwszej ligi i wygrają dostaną więcej ptk. tak bedą chcieli zagrać z 5 meczy awansować spowrotem i bardzo prawdopodobne że taki ktoś awansowałby na poczatek tabeli. Taka zasada zapobiegałby kombinowaniu, a wiadomo że niektórzy lubią kombinować Wink

i eliminowałaby niedoskonałość tego systemu. Jeżeli mietek i bolek byliby w tej samej lidze to mietek otrzymałby 28ptk a bolek 14ptk. Jeśli w różnych to analogicznie 14ptk i 7ptk.

Li to co napisałeś nie różni sie wiele od poprzedniego pomysłu z ligą.

Co do motywacji, motywacja musi byc bo pozniej nikt nei bedzie chcial grac, takie zycie, wiec o cos musimy grac, w tamtej lidze prawie wszystko wyszło, lecz pozniej ludzie nei chcieli grac ligi, ale na poczatku bardzo sie palili z gra...

Mario podal teraz nowy niesprawdzony pomysl, chcialem sie przekonac jak by wyszedl, ale Li ma chyba racje.

Wystarczy wprowadzic pare poprawek do starego systemu i bedzie git.

Jak juz wszystko zostanie dogadane to powstanie jakis regulami zlepiajacy to wszystko, zeby sie rozeznac co i jak? xD

Acha, na czym mialyby polegac te gry wieloosobowe? np 2vs2 ta? i to moga grac wszyscy z roznych miejsc w lidze?

Tak wszystko przed rozpoczeciem ligi bedzie zebrane do "kupy" tak jak to bylo w czesniejszej lidze.

W grach wieloosobowych moga grac gracze z kazdego miejsca, tyle ze innaczej beda przyznawane pkt. wzory do obliczen podal LI:)

No ok

ja w pelni popieram wizje Li, jest to calkiem ciekawe rozwiazanie.

pans lord 3 napisał:

Li to co napisałeś nie różni sie wiele od poprzedniego pomysłu z ligą.

Co do motywacji, motywacja musi byc bo pozniej nikt nei bedzie chcial grac, takie zycie, wiec o cos musimy grac, w tamtej lidze prawie wszystko wyszło, lecz pozniej ludzie nei chcieli grac ligi, ale na poczatku bardzo sie palili z gra...

Mario podal teraz nowy niesprawdzony pomysl, chcialem sie przekonac jak by wyszedl, ale Li ma chyba racje.

Wystarczy wprowadzic pare poprawek do starego systemu i bedzie git.

Mi się to po prostu wydawało nudne, zobaczyłem jakiegos nobka na hamaku i od razu walnąlem mu wyzwanie pokonałem i tak ciagle... A tutaj bylaby ciagla walka, nawalalibyscie sie o miejsca i każdy by chciał gonic na samą górę. Pozostawiam to własciwie waszemu zdaniu bo mi najbardziej własnie tamten sposob przypadł do gustu a stara liga z nabijaniem punktow szybko się znudziła i wystraszyła nobków ktorzy niechcieli grac- albo walkowerami oddawali.

no to moze system punktowy z tym ze wyzwac mozna kogos w promieniu 2 miejsc w gore i w dol, albo tylko tego wyzej i nizej.
Niewiem najlepiej podac konkretne propozycje, zrobic sonde i szlus.

Limuś ładnie sie rozpisałeś , ale może wpierw przetestujemy pomysł Maria i jak okaże się nudny to wprowadzimy twój.
łapaj pochwałe ;d

Tyle że w założeniu pomysłu maria jest aby nie było nudno. co ma się osiągnąc przez większą liczbe gier. tylko ze ciężko mówić o większej ilości gier kiedy w danym momęcie mamy możliwość gry z jednym przeciwnikiem i to trza go szukać błagać. według mnie po prostu wchodziłoby sie na hamak i grało z kim sie chce z kimś kto jest.

Co do mojego pomysłu to wszyscy dobrze wiedzą że jak było w ostatniej edycji i osoba która byla na czele stawki była najczęściej wyzywana bo to sie najbardziej opłacało jesli chodzi o zdobycz ptk. Uważam więc że w solówkach nalezy wprowadzić małą zmiane w wzorze. w grach gdzie odległość w tabeli (gracz na 5 miejzcu od gracza na 8 miejscu jest odległy o 3) danych graczy mieściłaby sie w przedziale 1-4 wartość gry wynosiłaby (W) wynosilaby 100% wartości podstawowej(10,20). jeśli odległość jest 5-8 W=90% wartości podstawowej, analogicznie jeśli odległość wynosi 9-12 W=80% i tak dalej i tak dalej. w tym przeliczniku gracz na pierwszym miejscu drugiej ligi w obliczeniach znajdowałby sie na 13 znaczy za ostatnim z pierwszej ligi. Minimalna Wartosć gry wynosiłaby 4.
np. Mietek będąc na pierwszym miejscu grając z Bolkiem który jest na 5 miejscu drugiej ligi(17) grałby z nim o 6ptk. więc obu graczom sie taka gra średnio opłaca.

Cytat:

Mi się to po prostu wydawało nudne, zobaczyłem jakiegos nobka na hamaku i od razu walnąlem mu wyzwanie pokonałem i tak ciagle...

przy takim zalożeniu owa taktyka nie byłaby skuteczna bo grając z osobami z końca tabeli dostawałbyś po 3ptk a grajac z osobą o kilka miejsc od siebie 20ptk albo i więcej.

400 postów^^

ale mozna tez wprowadzic jakis limit gier Rolling Eyes

zeby nie mial najwiecej pkt ten kto najwiecej gra...mniej wiecej o takie rozwiazanie jakie podal Li mi chodzilo...tylko on to "troche"dokladniej opisal Wink